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IBM發(fā)布CIO發(fā)展白皮書(shū)現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄

作者:新浪科技
日期:2007-10-12 09:49:39
摘要:10月11日下午,IBM公司在京發(fā)布了名為《新銳CIO:策動(dòng)商業(yè)變革的最佳伙伴》的CIO發(fā)展白皮書(shū)。此次是繼日前發(fā)布的《CIO的四大挑戰(zhàn)與五大期望》后,IBM在2006全球CIO領(lǐng)導(dǎo)論壇上對(duì)全球CIO群體進(jìn)行新一輪調(diào)查結(jié)果。
關(guān)鍵詞:IBM
10月11日下午,IBM公司在京發(fā)布了名為《新銳CIO:策動(dòng)商業(yè)變革的最佳伙伴》的CIO發(fā)展白皮書(shū)。此次是繼日前發(fā)布的《CIO的四大挑戰(zhàn)與五大期望》后,IBM在2006全球CIO領(lǐng)導(dǎo)論壇上對(duì)全球CIO群體進(jìn)行新一輪調(diào)查結(jié)果。 
  以下為會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄。 

  主持人: 

  各位媒體朋友,大家下午好,去年8月我們?cè)诒本┌l(fā)布的CIO創(chuàng)新白皮書(shū),一年多來(lái)IBM公司一直不斷地持續(xù)關(guān)注CIO的角色演進(jìn),我們也進(jìn)一步整合了公司的資源和能力,積極協(xié)助CIO通過(guò)IT轉(zhuǎn)型實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新,推動(dòng)業(yè)務(wù)增長(zhǎng)。今天邀請(qǐng)各位媒體朋友到這里來(lái)繼續(xù)就CIO相關(guān)的話題進(jìn)行進(jìn)一步探討。今天與大家分享IBM觀點(diǎn)的是IBM大中華區(qū)副總裁、全球信息科技服務(wù)部總經(jīng)理張烈生先生。今天也很榮幸請(qǐng)到兩位特邀嘉賓,稍后與張總一起與大家進(jìn)行探討,他們是清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院朱巖副教授,中國(guó)計(jì)算機(jī)報(bào)執(zhí)行總編劉保華先生。 

  首先請(qǐng)張總與大家分享IBM最新白皮書(shū)——《新銳CIO:策動(dòng)商業(yè)變革的最佳伙伴》。有請(qǐng)張總。 

  張烈生: 

  各位媒體朋友,朱教授、劉總大家下午好,非常高興今天又有機(jī)會(huì)與大家在這里見(jiàn)面,今天選的地點(diǎn)比較好,在地鐵附近,交通比較好,天氣也不錯(cuò)。 

  很多人都在問(wèn)為什么IBM要搞CIO的東西,在國(guó)內(nèi)行業(yè)中也搞過(guò)很多次關(guān)于CIO的論壇、CIO的調(diào)查、調(diào)研報(bào)告,IBM為什么還要做這件事情?我在做開(kāi)場(chǎng)白時(shí)與大家分享一下我們的想法,剛才小燕提到去年時(shí)我們發(fā)布了CEO創(chuàng)新白皮書(shū),這已經(jīng)不是我們第一次做CEO的調(diào)查,我們是在2004年時(shí)開(kāi)始做這件事的。 

  當(dāng)我們?cè)L問(wèn)全球四五百個(gè)CEO時(shí),大家關(guān)注的是如何控制成本,當(dāng)他們?cè)?002、2003年最出比較困難的境地時(shí)想的是如何促進(jìn)企業(yè)的成長(zhǎng)。在2004年時(shí)我們?cè)L問(wèn)幾百個(gè)全球CEO時(shí)他們給我們的觀點(diǎn)。 

  到2006年第二次做CEO訪談時(shí)增加到756位,亞太區(qū)的CEO跟政府方面的領(lǐng)導(dǎo)人士加起來(lái)也超過(guò)一百位。在那次CEO調(diào)查中,從2004年走過(guò)來(lái)發(fā)現(xiàn)成長(zhǎng)的問(wèn)題更加深化了。在成長(zhǎng)過(guò)程中又突出了創(chuàng)新的問(wèn)題。如果大家記得的話,大部分CEO都認(rèn)為創(chuàng)新是今后未來(lái)成長(zhǎng)非常重要、必須的能力。當(dāng)時(shí)也談到在創(chuàng)新中除了平常談到的產(chǎn)品創(chuàng)新,也談到了流程創(chuàng)新。除此之外CEO們也開(kāi)始重視另外一個(gè)創(chuàng)新——業(yè)務(wù)模型的創(chuàng)新。 

  當(dāng)我們看到對(duì)于業(yè)務(wù)模型的創(chuàng)新的重視時(shí)帶出來(lái)的問(wèn)題是如何利用技術(shù)幫助CEO做到業(yè)務(wù)模型的創(chuàng)新。那時(shí)也帶出來(lái)一個(gè)問(wèn)題,到底CIO在這個(gè)過(guò)程中可以擔(dān)當(dāng)什么樣的角色。從那時(shí)開(kāi)始也關(guān)注CIO做什么事情。上次談到CIO需要擔(dān)當(dāng)橋梁角色,把業(yè)務(wù)部門更好地聯(lián)系起來(lái)。CIO也需要通過(guò)他對(duì)技術(shù)專業(yè)的了解跟認(rèn)知,怎樣把適用的技術(shù)帶到企業(yè)中,使得技術(shù)能夠在企業(yè)中普及,幫助企業(yè)成長(zhǎng)。同時(shí)也談到CIO作為一個(gè)部門的領(lǐng)導(dǎo),要帶領(lǐng)IT部門所有的人員走出去,更多地接觸用戶部門,使得IT的認(rèn)識(shí)、IT跟業(yè)務(wù)的融合不光只是發(fā)生在CIO一個(gè)人身上,而是發(fā)生在整個(gè)企業(yè)中。這是上次CEO調(diào)查的結(jié)果。 

  去年8月份時(shí)IBM在俄羅斯舉辦了一個(gè)全球的CIO論壇,我們邀請(qǐng)了140位CIO參加論壇。在這之前我們也針對(duì)CIO做了調(diào)查。在那個(gè)調(diào)查中我們看到對(duì)于他們工作的想法,以及他們?cè)谄髽I(yè)中的創(chuàng)新對(duì)于企業(yè)的轉(zhuǎn)型自己的期許,同時(shí)希望看到CEO怎樣支持他們的想法。有趣的是80%多的CIO認(rèn)為技術(shù)將會(huì)在企業(yè)創(chuàng)新中起到巨大的作用。只有16%的CIO認(rèn)為他們的企業(yè)已經(jīng)充分應(yīng)用了技術(shù)轉(zhuǎn)型的潛力。在這個(gè)調(diào)查中他們提供了很多自己的觀點(diǎn),希望看到他們的CEO能夠認(rèn)識(shí)到技術(shù)在企業(yè)中發(fā)揮的戰(zhàn)略作用。同時(shí)除了技術(shù)以外,也希望CEO能夠認(rèn)識(shí)到CIO到底能夠或者是應(yīng)該在他們企業(yè)中發(fā)揮更戰(zhàn)略性的作用。 

  說(shuō)這個(gè)的意思是今天還不完全是這樣子,在調(diào)查中我們發(fā)現(xiàn)許多國(guó)際上的CIO往往都被視作為一個(gè)成本的中心,又或者是一個(gè)非常專業(yè)的職能部門經(jīng)理。而并沒(méi)有利用到他們非常獨(dú)特的優(yōu)點(diǎn)(優(yōu)勢(shì)),這個(gè)優(yōu)勢(shì)是在任何一個(gè)企業(yè)中,除了CEO以外,只有CIO能夠?qū)φ麄€(gè)企業(yè)的業(yè)務(wù)有一個(gè)通盤的、端到端的了解。你到任何一個(gè)企業(yè)中,如果是市場(chǎng)部老總可能只懂市場(chǎng),銷售部老總只懂銷售,生產(chǎn)部老總只懂生產(chǎn),沒(méi)有一個(gè)人像CIO一樣能夠從端到端認(rèn)識(shí)到一個(gè)企業(yè)的運(yùn)作。如何認(rèn)識(shí)這一點(diǎn),并且加以利用這個(gè)優(yōu)勢(shì),這在調(diào)研中體現(xiàn)出來(lái)。 

  通過(guò)調(diào)研我們也提出了一些建議,假如CEO認(rèn)為CIO的作用將來(lái)越來(lái)越大時(shí),應(yīng)該怎樣幫助CIO來(lái)改變,等一會(huì)兒我們會(huì)進(jìn)一步探討從組織上、戰(zhàn)略上有什么樣的建議可以幫助CIO。 

  這個(gè)白皮書(shū)的內(nèi)容其實(shí)很簡(jiǎn)單,我只是在這里做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹。 

  在過(guò)去的環(huán)境中商業(yè)的變化非常大,部門跟部門之間的利益關(guān)系越來(lái)越緊密,以前各個(gè)部門還可以各自為政,現(xiàn)在越來(lái)越不能這樣了,各個(gè)企業(yè)必須要協(xié)同合作才能使得企業(yè)產(chǎn)生出有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品或服務(wù)。因此我們看到技術(shù)和業(yè)務(wù)戰(zhàn)略上的融合越來(lái)越緊密地合作。剛才也提到我們看到CIO在這當(dāng)中扮演一個(gè)非常非常大的角色。全球都在講創(chuàng)新,在CIO論壇中我們也聽(tīng)到很多CIO的聲音,他們認(rèn)為這是屬于CIO的最好時(shí)機(jī),我們是站在舞臺(tái)的中央。這是大部分CIO在去年8月份的論壇中所表達(dá)的心聲。 

  剛才我也提到,2006年我們發(fā)布的CEO創(chuàng)新白皮書(shū)中也提到,CEO認(rèn)為在不同的創(chuàng)新模式里擁有一個(gè)獨(dú)特的業(yè)務(wù)模型、業(yè)務(wù)模式是將來(lái)創(chuàng)新中比起產(chǎn)品創(chuàng)新、流程創(chuàng)新更為重要的。原因是一旦改變之后可以根本地改變公司對(duì)于行業(yè)或者是客戶增值的方式,使得增值方式更能夠牢牢抓住客戶、抓住市場(chǎng)。同時(shí)業(yè)務(wù)模型的創(chuàng)新也是更難以商品化,越難以商品化的東西就越難被拷貝,這樣就擁有更長(zhǎng)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)時(shí)間。 

  反過(guò)來(lái)說(shuō)大概40%的CEO在那次調(diào)查中非常擔(dān)心他的對(duì)手比他先走一步,產(chǎn)生出一個(gè)業(yè)務(wù)模型的創(chuàng)新。如果他自己做不到的話,他也擔(dān)心別人做到。在那次調(diào)查中差不多有30%的CEO在創(chuàng)新中的工作是圍繞著業(yè)務(wù)模型方面來(lái)做的。 

  要做到業(yè)務(wù)模型的創(chuàng)新,剛才也提到業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)跟技術(shù)融合是必須的。同時(shí)在那個(gè)訪問(wèn)中也看到到底業(yè)務(wù)模型的創(chuàng)新會(huì)獲得到什么樣的益處。從圖形中可以看到業(yè)務(wù)模型的創(chuàng)新比運(yùn)營(yíng)、流程上的創(chuàng)新,在五年期間中的成長(zhǎng)百分比要比其他創(chuàng)新來(lái)得高。同時(shí)在運(yùn)營(yíng)方面利潤(rùn)的增長(zhǎng)會(huì)更快,成本也會(huì)降低,而且戰(zhàn)略的靈活性也比其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手要高。通過(guò)上一次CEO創(chuàng)新調(diào)查中可以看到業(yè)務(wù)模型的創(chuàng)新不斷地出現(xiàn),因此使得CIO扮演的角色越來(lái)越重要。 

  講到CIO的角色,首先要看一下技術(shù)在企業(yè)中可以帶來(lái)什么樣的效果。今天我會(huì)介紹一個(gè)名詞,也許英文名詞大家在其他媒體或?qū)W術(shù)交流中已經(jīng)見(jiàn)到過(guò)了,IT Savvy,中文我們翻譯成IT智慧。無(wú)論這個(gè)詞怎么翻,如果打開(kāi)字典看一看Savvy的意思是對(duì)事情的領(lǐng)悟能力、了解。IT Savvy不是我們創(chuàng)的,而是我們的一個(gè)合作伙伴麻省理工的斯隆商學(xué)院信息系統(tǒng)研究所的一個(gè)教授創(chuàng)造出來(lái)的。在企業(yè)中相關(guān)于IT實(shí)踐的措施跟做法以及相關(guān)于IT的基本能力,這兩者加起來(lái)就組成了IT Savvy。 

  MIT花了四年時(shí)間對(duì)147家企業(yè)進(jìn)行了長(zhǎng)期追蹤調(diào)研,發(fā)現(xiàn)高的IT智慧的企業(yè)會(huì)獲得較高的投資回報(bào)。簡(jiǎn)單介紹一下他們的想法,他們把IT作為一個(gè)投資來(lái)看,把IT投資在不同領(lǐng)域上,追蹤它帶出來(lái)的效益。投入在四種IT財(cái)產(chǎn)上,第一類是基礎(chǔ)架構(gòu)的財(cái)產(chǎn),第二類是交易性財(cái)產(chǎn),第三類是信息財(cái)產(chǎn),第四類是戰(zhàn)略性的投資。他們看一個(gè)企業(yè)IT投資時(shí),花了很多錢在IT,但是把IT種類分成四類,一類是相關(guān)于基礎(chǔ)架構(gòu)的投資,一類是跟交易有關(guān)系的投資,比方說(shuō)我要投資在ERP系統(tǒng)上,又或者是把投資放在信息上的,比方說(shuō)決策管理系統(tǒng),能夠提供一個(gè)信息,這個(gè)信息可以幫助企業(yè)做相應(yīng)的決策。第四類是可能要顛覆一些現(xiàn)在業(yè)務(wù)模型的新投資,把錢投在新業(yè)務(wù)上,使得企業(yè)可以帶來(lái)一些新的競(jìng)爭(zhēng)點(diǎn)??梢酝对诨窘ㄔO(shè),可以投在交易型資產(chǎn)上,可以投在信息資產(chǎn)上,也可以投在能夠帶來(lái)戰(zhàn)略價(jià)值的資產(chǎn)上。投在不同的資產(chǎn)上會(huì)帶來(lái)不同的種類、不同的效果。 

  通常來(lái)說(shuō)效果分成四類,第一類是成本效果,第二類是利潤(rùn)效果,第三是創(chuàng)新效果,第四是市場(chǎng)價(jià)值的效果。從這個(gè)調(diào)查可以看到,大部分投資是投在基建上的,短時(shí)間內(nèi)會(huì)對(duì)成本有一點(diǎn)負(fù)面影響,但是從調(diào)查中也可以看到,當(dāng)你不斷地做這個(gè)事情,而且做對(duì)的話,從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)會(huì)對(duì)整個(gè)公司、整個(gè)企業(yè)的市場(chǎng)價(jià)值帶來(lái)提升。這是大家調(diào)研過(guò)程中發(fā)現(xiàn)的。 

  另一方面當(dāng)我們投資在交易IT投資上時(shí),通常帶來(lái)的效益會(huì)是在成本上。可能每一個(gè)交易的成本下降了,或者說(shuō)花了同樣的錢可以把生產(chǎn)力提高,這都體現(xiàn)在正反兩方面成本上的。 

  另一方面,假如說(shuō)投資更多在信息IT投資上的話,帶來(lái)的效益會(huì)產(chǎn)生在利潤(rùn)方面。也就是說(shuō)他們做的決定更準(zhǔn)確。 

  最后當(dāng)我們投資更多在戰(zhàn)略性IT投資上的話,往往會(huì)帶來(lái)對(duì)創(chuàng)新方面的價(jià)值。 

  這是他們?cè)?47家建立的模型來(lái)看IT投資在不同領(lǐng)域中影響到不同企業(yè)的效益。同時(shí)這跟IT智慧有什么關(guān)系呢?在這個(gè)調(diào)查中進(jìn)一步跟蹤具有高IT智慧的企業(yè)跟比較低IT智慧的企業(yè)兩者在這四項(xiàng)投資不同IT中會(huì)帶來(lái)怎樣的不同。調(diào)查的結(jié)果非常明顯地看到高的IT智慧公司跟低的IT智慧公司在這幾項(xiàng)中都會(huì)有比較明顯的差距。 

  這是IT的特征,看一看這五點(diǎn)會(huì)覺(jué)得很簡(jiǎn)單,這是非常Common Sense。這是企業(yè)的基本實(shí)踐,IT作為基本的通訊工具,怎樣利用電子渠道,無(wú)論是有線、無(wú)線、網(wǎng)內(nèi)、外網(wǎng)等等如何用IT作為一個(gè)通訊的基本工具,這是基本的IT實(shí)踐。 

  第二個(gè)IT實(shí)踐是看一個(gè)公司有沒(méi)有很大量地把交易型的IT數(shù)字化。特別是體現(xiàn)在客戶管理、交易管理、訂單的管理等等,交易型的工作是否可以很大地IT化、數(shù)字化。第三個(gè)方面是有沒(méi)有很好地利用現(xiàn)在Internet帶來(lái)的優(yōu)勢(shì)。這三者是最基本的IT實(shí)踐在任何一個(gè)企業(yè)中的。第四點(diǎn)在企業(yè)中是否有一個(gè)很活躍、無(wú)處不在的IT能力,也就是說(shuō)大部分的員工都對(duì)IT的使用非常習(xí)慣,已經(jīng)習(xí)以為常了。最后一個(gè)是整個(gè)企業(yè)中從最高管理層到一般管理層是否都已經(jīng)非常深入地參與很多IT工作,以及IT跟業(yè)務(wù)相關(guān)的工作了。 

  這些是一個(gè)企業(yè)中基本的IT智慧指標(biāo)。通過(guò)這個(gè)調(diào)查之后發(fā)現(xiàn)具備高IT智慧的企業(yè)只要適當(dāng)?shù)赝顿Y不同的IT地方,他們獲得的回收無(wú)論是在成本上、利潤(rùn)上都會(huì)比低的IT智慧要高。 

  去年8月份我們做CIO論壇調(diào)查時(shí),發(fā)現(xiàn)CIO在提高IT智慧方面可以做很多工作,如果這個(gè)調(diào)查是準(zhǔn)確的話,可以幫助企業(yè)帶來(lái)更大的效益。在去年的調(diào)查中,CIO自己也意識(shí)到自己需要做更多的事情。他們認(rèn)為這是一個(gè)機(jī)會(huì),第二他們也認(rèn)為應(yīng)該做更多的事情,第三他們看到自己不足的地方,為什么今天還沒(méi)有做到,已經(jīng)有了一個(gè)看法。第四點(diǎn)需要CEO怎樣幫助他。 

  CIO除了能夠幫助提高IT智慧的同時(shí)還可以做另外一個(gè)角色,如何消除業(yè)務(wù)和技術(shù)的鴻溝。84%的CIO認(rèn)為技術(shù)正在徹底改變他們行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),改變行業(yè)的游戲規(guī)則跟規(guī)律,只有16%的CIO認(rèn)為他們自己的公司已經(jīng)充分發(fā)揮了IT的潛力,他們看到這個(gè)情況在改變,因?yàn)樗麄兊腃EO也正在為創(chuàng)新改變,CEO開(kāi)始認(rèn)識(shí)、了解到CIO原來(lái)在這方面是最能夠起到很大幫助的。 

  在調(diào)查中我們發(fā)現(xiàn),在170個(gè)調(diào)查中差不多有一半的CIO開(kāi)始直接向CEO匯報(bào)。大概有三分之一的CIO還沒(méi)有被委任進(jìn)公司最高的管理委員會(huì)中,這是我們調(diào)查中的一個(gè)發(fā)現(xiàn)。在發(fā)展的同時(shí)更多CIO跟業(yè)務(wù)部門的溝通、聯(lián)系、合作已經(jīng)越來(lái)越多了。只是在管理委員會(huì)這個(gè)層次,在CEO這個(gè)層次還有很多的地方和空間。 

  我們也很清楚地發(fā)現(xiàn),CIO有一個(gè)非常強(qiáng)大的優(yōu)勢(shì),有可能他比CEO更懂,除了CEO以外,CIO是唯一一個(gè)從生產(chǎn)到銷售、人事、財(cái)務(wù)都會(huì)涉獵到的一個(gè)人員。因此當(dāng)現(xiàn)在的創(chuàng)新需要加強(qiáng)部門與部門間的協(xié)同合作時(shí),CIO會(huì)有一個(gè)非常強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)。在過(guò)去一段時(shí)間中大部分CIO被看成是技術(shù)的管理者或者是部門的職業(yè)經(jīng)理人,我們認(rèn)為,大家自己也認(rèn)為,由于現(xiàn)在創(chuàng)新的需要,由于科技的發(fā)展,CIO覺(jué)得自己應(yīng)該能夠從一個(gè)職能部門的經(jīng)理人發(fā)展成為企業(yè)范圍宏觀業(yè)務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)者。 

  另外在調(diào)查中發(fā)現(xiàn),CIO已經(jīng)開(kāi)始參與戰(zhàn)略的決策了。圖表的左邊看到CIO在戰(zhàn)略決策中扮演什么樣的角色,有將近50%的CIO談到他是直接參與制定戰(zhàn)略的,另外30%的角色是實(shí)施戰(zhàn)略。但是當(dāng)你問(wèn)他想發(fā)揮什么樣作用時(shí),圖表的右邊差不多三分之二的CIO認(rèn)為他們應(yīng)該參與制定策略,更少的只是實(shí)施者的角色。我們的CIO越來(lái)越希望走到公司的戰(zhàn)略層面去。 

  當(dāng)我們?cè)賳?wèn)他們您希望怎樣被考核時(shí),在過(guò)去時(shí)成本控制、IT運(yùn)營(yíng)、效率等等問(wèn)題通常是CIO被考核的主要指標(biāo),我們?cè)L問(wèn)他們時(shí)如果他參與更多企業(yè)戰(zhàn)略規(guī)劃制定時(shí),他們希望被考核的是企業(yè)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型以及在業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型中很多重要項(xiàng)目的里程碑,應(yīng)該以這些作為考核指標(biāo)。還有創(chuàng)新跟增長(zhǎng)。 

  這張圖里的線是他們希望應(yīng)該被考核的,旁邊的是他們今天是怎樣被考核的。 

  同時(shí)我們了解到他們希望做什么事情、能夠做什么事情、有怎樣獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)可以做更多的事情,同時(shí)回到現(xiàn)實(shí),今天的CIO還沒(méi)有完完全全走到那個(gè)境界,到底是什么問(wèn)題阻止他們達(dá)到這個(gè)境界,我們也做了了解跟調(diào)查??吹阶钪饕膬蓚€(gè)問(wèn)題,第一是整個(gè)企業(yè)里對(duì)于CIO角色的誤解,不一定是誤解,他們對(duì)于現(xiàn)在CIO的理解跟應(yīng)該是怎樣的有一個(gè)很大的差距。這是超過(guò)三分之一CIO所提出的共同障礙。 

  第二個(gè)主要障礙是CIO本人自己認(rèn)為他們?cè)跇I(yè)務(wù)能力、業(yè)務(wù)理解跟了解還沒(méi)有完全達(dá)到要求的水平。這是主觀的,也是蠻客觀的一點(diǎn),他們也認(rèn)知到除了角色是否被了解正確以外,他們也意識(shí)到自己在業(yè)務(wù)能力上的一些局限。 

  要解決這些問(wèn)題,CEO和CIO需要共同協(xié)作才能解決。當(dāng)我們?cè)L問(wèn)到CIO怎樣解決這些問(wèn)題、CEO怎樣幫助他們解決這些問(wèn)題時(shí),他們提出來(lái)的是能夠與業(yè)務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)者,也就是他們的老板(CEO)建立更好的聯(lián)系。在前面我們看到過(guò)這個(gè)聯(lián)系已經(jīng)加強(qiáng)了,但是他們希望的是更強(qiáng)大的聯(lián)系,使得他們可以更好地幫助企業(yè)。同時(shí)除了希望有一個(gè)好老板以外,也要為增長(zhǎng)進(jìn)行創(chuàng)新。他們意識(shí)到不是為IT運(yùn)營(yíng)做出貢獻(xiàn),而是對(duì)于增長(zhǎng)、對(duì)于創(chuàng)新項(xiàng)目要做出貢獻(xiàn)。一方面有很好的老板支持他,有很好的溝通,同時(shí)他也知道自己要付出。 

  這是在調(diào)查中獲得的主要信息。當(dāng)然其他方面有一些像IT治理架構(gòu)改變、實(shí)施高姿態(tài)IT項(xiàng)目,這些是獲得一些眼球的事情。我們感覺(jué)到最突出的兩點(diǎn)是有好老板的支持,要交好的功課。 

  最后我們也問(wèn)了他們一個(gè)問(wèn)題,你們覺(jué)得什么事情讓你睡不著,晚上有電話打過(guò)來(lái)。在以前很多調(diào)查中,通常晚上打電話都不是好事情,可能是當(dāng)機(jī),可能是交易出現(xiàn)了問(wèn)題。他們現(xiàn)在的答案是業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型,特別是他所參與的業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型。如果他參與的IT引發(fā)的業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型,做的好不好、順不順利會(huì)是引起他們晚上睡不著的問(wèn)題。同時(shí)他也想怎樣讓IT治理、IT預(yù)算、IT組織能夠做的更好。CIO擔(dān)心的問(wèn)題已經(jīng)開(kāi)始改變了。這些都是我們看到的CIO的情況。 

  這是我們提出的一些想法跟建議,不光是給CIO,其實(shí)更主要的是給我們的CEO。如果我們的CEO也認(rèn)定CIO角色的重要性,他們能夠做的事情,也意識(shí)到過(guò)去有一些誤區(qū),或者是有很多障礙使得他們不能完全做到他們應(yīng)該做的事情時(shí),建議CEO可以從四個(gè)方面來(lái)幫助CIO轉(zhuǎn)型。第一,在考核方面。對(duì)于成本控制、IT運(yùn)維、系統(tǒng)可用性等等指標(biāo)的考核,建議更多是看企業(yè)的成長(zhǎng)、創(chuàng)新方面進(jìn)行的考核及獎(jiǎng)勵(lì)。因?yàn)檫@是一個(gè)互動(dòng)的過(guò)程,希望CEO可以很充分地理解、聽(tīng)取CIO們的看法,并加到對(duì)他們的考核中。第三是戰(zhàn)略方面,盡早讓CIO可以參與戰(zhàn)略的制定以及流程的改造。除了CEO之外,只有CIO擁有這么寬廣的端到端對(duì)一個(gè)企業(yè)的認(rèn)識(shí)。在組織方面有兩個(gè)層面,第一,盡快地提高CIO在一個(gè)企業(yè)中組織架構(gòu)的地位,是不是應(yīng)該邀請(qǐng)到最高管理委員會(huì)或者是相應(yīng)的組織機(jī)構(gòu)中。另一方面也伸手幫助CIO,讓CIO幫助企業(yè)對(duì)于IT的認(rèn)知以及改變,怎樣對(duì)服務(wù)流程進(jìn)行改變,同時(shí)如何幫助CIO共同推動(dòng)IT水平。最后建議CEO可以幫忙CIO的地方是,為CIO提供更多技能鍛煉的機(jī)會(huì),提高他領(lǐng)導(dǎo)能力的機(jī)會(huì)。特別是CIO認(rèn)定可能有不足的地方,怎樣幫助他們加以提高。同時(shí)通過(guò)參加不同重點(diǎn)的項(xiàng)目、不同業(yè)務(wù)流程的改造、參加不同戰(zhàn)略制定的這些實(shí)際經(jīng)驗(yàn)可以使CIO更為成熟,變成一個(gè)更為現(xiàn)代的CIO。 

  以上是CIO白皮書(shū)的內(nèi)容,同時(shí)拋磚引玉,一會(huì)兒朱教授、劉總會(huì)與我們一起分享他們的想法。他們與國(guó)內(nèi)很多CEO一起工作、探討,這次的調(diào)查是一個(gè)全球角度,我們可以跟中國(guó)的角度做一個(gè)簡(jiǎn)單的對(duì)比。 

  劉保華: 

  企業(yè)的環(huán)境處在一個(gè)巨大的變化中,近十年的國(guó)際市場(chǎng)環(huán)境、競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境有一個(gè)巨大的變化,原來(lái)市場(chǎng)環(huán)境處在相對(duì)靜態(tài)的環(huán)境中,整個(gè)組織結(jié)構(gòu)包括企業(yè)戰(zhàn)略都是基于產(chǎn)品設(shè)定的,但是現(xiàn)在不一樣了。這十年第一全球一體化進(jìn)程非常明顯,第二全球競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境發(fā)生巨大變化,包括政府環(huán)境發(fā)生了變化,美國(guó)改變放松管制條件、技術(shù)的發(fā)展、ICT各種技術(shù)的相互融合、客戶需求偏好快速的變化,以及不確定性,技術(shù)未來(lái)發(fā)展的不確定性,包括競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境,現(xiàn)在再一個(gè)全球的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中,像營(yíng)銷的波動(dòng)性、企業(yè)創(chuàng)新的波動(dòng)性帶給企業(yè)的變化,包括企業(yè)內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)、人員文化沖突等等,總體來(lái)說(shuō)企業(yè)環(huán)境處在一個(gè)動(dòng)態(tài)、變化的環(huán)境中,這樣就要求企業(yè)從原有的基于產(chǎn)品的商業(yè)模式轉(zhuǎn)化成一種如何建立動(dòng)態(tài)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)、動(dòng)態(tài)競(jìng)爭(zhēng)能力的商業(yè)模式。 

  我想中國(guó)的企業(yè)是一個(gè)后發(fā)優(yōu)勢(shì),傳統(tǒng)組織還沒(méi)有完全建立起來(lái),今天又要進(jìn)入這樣一個(gè)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的大環(huán)境下,我想問(wèn)一下兩位,第一個(gè)問(wèn)題在我們自己內(nèi)部、制度準(zhǔn)備還不成熟,但是同時(shí)又不得不面對(duì)國(guó)際快速變化時(shí),新銳CIO在企業(yè)建立動(dòng)態(tài)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)、動(dòng)態(tài)競(jìng)爭(zhēng)能力的過(guò)程中,應(yīng)該起到什么樣的優(yōu)勢(shì)?應(yīng)該賦予這些CIO什么樣的權(quán)利? 

  張烈生: 

  我想事情都是相對(duì)的,中國(guó)CIO還是很謙虛的,相比于五年前、十年前,或者是十五、二十年前這個(gè)變化是非常大的。另外當(dāng)我們談到這個(gè)問(wèn)題時(shí)要考慮到外在環(huán)境,IT環(huán)境以及IT在中國(guó)的普及跟發(fā)展時(shí)間表,相對(duì)來(lái)說(shuō)比一些成熟國(guó)家和地區(qū)是比較晚的,我們現(xiàn)在追趕的速度非常高,但是畢竟有一個(gè)追趕的過(guò)程。因此在這個(gè)過(guò)程中CIO所要扮演的角色跟擔(dān)心的事情跟國(guó)外CIO是有所不同的。我們首先應(yīng)該認(rèn)清楚這樣的背景跟環(huán)境,影響到CIO怎樣想事情、怎樣做事情。中國(guó)的CEO在這樣的環(huán)境中有所不同,好處是方向跟趨勢(shì)都是往這一邊在靠的。既要考慮到過(guò)去的問(wèn)題,又要考慮將來(lái)的問(wèn)題,所以會(huì)很辛苦,在很短的時(shí)間內(nèi)要求老的蛻變成新的,壓力很大。 

  在這個(gè)過(guò)程中有幾個(gè)角色和特點(diǎn)是他們要扮演的。一個(gè),他們要勤奮、聰明,除了掌握自己這個(gè)專業(yè)技術(shù)跟知識(shí)以外,還需要非常聰明、非常睿智,同時(shí)也是一個(gè)很快的學(xué)習(xí)者。同時(shí)另外要是很好的團(tuán)隊(duì)成員。因?yàn)橐D(zhuǎn)化到新的角色,要把部門之間串起來(lái),如果不是一個(gè)很好的團(tuán)隊(duì)成員的話是很難做到的。第三,是一個(gè)很好的戰(zhàn)略思想家。在調(diào)查中我們來(lái)回都談到這個(gè)觀點(diǎn),他們是最有資格來(lái)看的,因?yàn)樗强吹淖钋宄模軌蚶眠@個(gè)優(yōu)勢(shì)來(lái)做到,所以他應(yīng)該是很好的戰(zhàn)略思想家。同時(shí)他應(yīng)該是一個(gè)改變者,應(yīng)該負(fù)起Change Agent的角色。無(wú)論是業(yè)務(wù)流程上的改造,同時(shí)IT智慧上,是一個(gè)文化的改變,也需要有一個(gè)改變者的角色出現(xiàn)。最后應(yīng)該是一個(gè)很好的商人,知道我投在什么地方可以獲得最大的回報(bào)。我認(rèn)為這是蠻難做的事情,要做好CIO的話需要具備這五個(gè)方面的特質(zhì)。 

  劉保華: 

  中國(guó)的CIO如果能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)使命的話,我們應(yīng)該賦予他們哪些權(quán)利? 

  朱巖: 

  剛才張總說(shuō)的非常對(duì),現(xiàn)在中國(guó)的環(huán)境跟幾年前比已經(jīng)很不一樣了。其中最大一個(gè)不同之處可以叫做IT文化的不同。原來(lái)的IT文化大家對(duì)IT的認(rèn)識(shí)更多是一個(gè)工具而已,而現(xiàn)在IT已經(jīng)變成核心競(jìng)爭(zhēng)力,變成業(yè)務(wù)創(chuàng)新的原動(dòng)力了。整個(gè)文化環(huán)境發(fā)生了很大的變化,這個(gè)文化環(huán)境會(huì)使得CIO的使命、使得他本身所肩負(fù)的任務(wù)發(fā)生很大的變化。剛才你問(wèn)到是從新銳的角度來(lái)看,我把CIO的內(nèi)涵I做這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變,原來(lái)的CIO可以叫做首席基礎(chǔ)設(shè)施官,是專門負(fù)責(zé)企業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的,而現(xiàn)在要轉(zhuǎn)變成為首席創(chuàng)新官,他去做創(chuàng)新。我非常同意IBM白皮書(shū)中關(guān)于業(yè)務(wù)模式創(chuàng)新、商務(wù)模式創(chuàng)新的結(jié)果,在我們跟CIO的接觸中發(fā)現(xiàn)他們也希望做一些基于IT的創(chuàng)新,這是新銳CIO的特點(diǎn)。要把角色從首席基礎(chǔ)設(shè)施官轉(zhuǎn)到首席創(chuàng)新官上,還需要大的文化環(huán)境、企業(yè)共同幫助他們做到的。后面我也留意到白皮書(shū)中談到了,至于CIO本身需要具備什么樣的能力比較難回答,張總剛才講的五個(gè)方面比較全面了我想用一個(gè)單詞來(lái)概括,就是BOSS,也就是說(shuō)他要做BOSS,但是是分別在不同的含義,第一個(gè)是Business View,要有商業(yè)視角,還要有商業(yè)洞察力,要知道這個(gè)技術(shù)本身能夠影響到企業(yè)未來(lái)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型往哪個(gè)方面走,這是我們CIO最缺乏的,CIO都是技術(shù)能手、能人,但是在Business View上需要很大的提高。第二個(gè)Organizer是要做組織者,或者是要有一定的Leadership,要善于團(tuán)結(jié)一批人來(lái)實(shí)現(xiàn)商業(yè)目標(biāo),把你的Business View實(shí)現(xiàn)。第一個(gè)S是你自己的定位,這是一個(gè)企業(yè)的支撐部門。第二個(gè)S是社交能力,包括下屬其他重要的占部門要能夠和他們做社交,具備這樣的手段和能力。同時(shí)多在外面做一些交往,有助于CIO掌握新的東西。老板常常跟CIO講我都知道新東西,你怎么不知道呢。BOSS這四個(gè)方面是我認(rèn)為新銳CIO應(yīng)該具備最具備的素質(zhì)。 

  劉保華: 

  一位教授談到我跟我的CEO教授談話時(shí),你在做出任何決策時(shí)如果CIO不在場(chǎng)的話,你做的任何決策都是不行的,可以看出CIO被放在一個(gè)非常高的位置上。IT不光是成本投入,它是構(gòu)筑企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力關(guān)鍵的資源。但是問(wèn)題在于任何事物都是這樣的,你意識(shí)到了它是,但是并不表明你能把它做好。因?yàn)樵谧龅倪^(guò)程中會(huì)涉及到方法論的問(wèn)題。而我的調(diào)查顯示目前為止,中國(guó)CIO的價(jià)值,企業(yè)的業(yè)務(wù)部門,尤其是企業(yè)管理層不是很認(rèn)可的。他們普遍認(rèn)為CIO并沒(méi)有給他企業(yè)的核心價(jià)值產(chǎn)生增值。CIO天天在撲火,80%多的CIO都是做專業(yè)技術(shù)背景出身的,大部分都是從基層技術(shù)人愿意步步做起來(lái)的。CIO跟CEO對(duì)他們自身的認(rèn)識(shí)是有偏差的,雙方的認(rèn)識(shí)是不一致的,我想請(qǐng)問(wèn)二位,剛才已經(jīng)很清楚地闡釋CIO和CEO的關(guān)系了,但是在現(xiàn)實(shí)中CIO和CEO又存在著這樣的差別,在方法論上有沒(méi)有辦法可以讓我們跨越這個(gè)鴻溝? 

  朱巖: 

  這個(gè)比較難回答,中國(guó)的現(xiàn)狀確實(shí)是CIO的地位并不是像國(guó)外的情況,剛才看到調(diào)查的結(jié)果國(guó)外基本上是在副總的級(jí)別上的,而國(guó)內(nèi)的CIO是比較低的,這些低一點(diǎn)層次CIO所做的內(nèi)容和高層次CIO做的是一樣的,要想跟CEO做更好的溝通,首先得給大家減壓,要讓他們把工作區(qū)分成兩個(gè)類別的工作,一個(gè)類別是例行工作式的,比如說(shuō)IT的運(yùn)維,另外一種是創(chuàng)新式的,要參與到企業(yè)的戰(zhàn)略制定中去?,F(xiàn)在往往CEO給予CIO的是前一種壓力,要保證7乘24小時(shí)地支持運(yùn)維,至于你能不能給我提供一些新的思路、新的服務(wù)、新的產(chǎn)品他是不看的。這是造成障礙的第一大步。反過(guò)來(lái)由于這樣的壓力,CIO本身就沒(méi)有動(dòng)力做一些拓展自己業(yè)務(wù)的能力了,尤其是商業(yè)視角方面的工作。 

  舉例來(lái)說(shuō),我曾經(jīng)碰到一個(gè)服裝企業(yè)的CIO,包括它的CEO兩個(gè)人跟我辯論一個(gè)事情,CEO讓CIO用RFID解決服裝的盤點(diǎn)問(wèn)題,CIO就跟我講我解決不了這個(gè)事情,衣服是一堆堆放著的,用什么樣的讀寫器都難以讀到服裝的標(biāo)簽,我根本沒(méi)有辦法解決,但CIO覺(jué)得當(dāng)時(shí)老師給我講課時(shí)說(shuō)什么都能解決。就找我問(wèn)到底能不能解決,我說(shuō)這就是CEO業(yè)務(wù)理解能力的問(wèn)題。換個(gè)角度來(lái)看,首先置疑他的流程,衣服難道一定要堆在那里嗎?完全可以改變流程,可以把衣服都掛起來(lái),再去讀的話就可以讀起來(lái)了。所以首先CEO要有這個(gè)意識(shí)我能夠改變你的流程。這是反過(guò)來(lái)的影響,要能夠看到這里面有可能改善的地方,然后逐漸拓展自己的業(yè)務(wù)能力。我想他會(huì)在CEO那里得到的資源。 

  劉保華: 

  雙方都是有責(zé)任的,CEO需要CIO在特定環(huán)境下行使一個(gè)什么樣的使命,既然你希望他做一個(gè)創(chuàng)新者,又把他的資源都用在日常運(yùn)維上他怎么能夠行使他的使命呢?反過(guò)來(lái)CIO自身也存在著問(wèn)題,肯定沒(méi)有進(jìn)入良性循環(huán)。你沒(méi)有讓CEO看到,因?yàn)镃EO畢竟不是一個(gè)專業(yè)人士,他最關(guān)心的是我的市場(chǎng)在哪里,通過(guò)什么樣的方式能夠獲得更大的市場(chǎng)收益。你無(wú)法做出工作讓他看到IT部門企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)能力和市場(chǎng)獲取的價(jià)值。我想請(qǐng)問(wèn)一下張總,在彌補(bǔ)這個(gè)鴻溝的過(guò)程中IBM能夠做什么樣的工作? 

  張烈生: 

  一個(gè)是雙方的認(rèn)知,另外一個(gè)是能力,CIO自己要去提高,另一方面CEO怎樣幫助CIO讓他有機(jī)會(huì)來(lái)學(xué)到這些能力,而且這兩者也是互相影響對(duì)方的,形成一個(gè)非常怪異的循環(huán),很難說(shuō)哪個(gè)是因、哪個(gè)是果。在中國(guó)CIO跟CEO互動(dòng)的關(guān)系很多種情況都有,有時(shí)CEO定義成你就是做基礎(chǔ)架構(gòu)建設(shè)者,有時(shí)是CIO的問(wèn)題,也有時(shí)是CIO自己認(rèn)知的問(wèn)題,我覺(jué)得這是兩個(gè)因素,但是相互之間的影響產(chǎn)生出很多不同的變化跟情景。 

  我們能夠幫助他們補(bǔ)足業(yè)務(wù)戰(zhàn)略方面的工作,因?yàn)槟沁呉呀?jīng)花很多時(shí)間了,我只是輔助它,在業(yè)務(wù)戰(zhàn)略上有時(shí)可以幫助CIO來(lái)彌補(bǔ)。有時(shí)我們看到CEO走的很靠前,對(duì)這個(gè)事情的認(rèn)識(shí)非常深,他要做一個(gè)取舍,其實(shí)這兩件事情都很重要的,到底是讓CIO做創(chuàng)新的事情,還是讓他在日常運(yùn)維上做。但是有時(shí)得出的答案是我覺(jué)得你應(yīng)該做更多創(chuàng)新的事情,這樣就要想辦法怎樣從日常運(yùn)維的事情中擺脫出來(lái)。在這個(gè)情況下,我們另外的一個(gè)角色是可以幫助他把運(yùn)維的事情接管過(guò)來(lái)。也有這樣的例子,剛才朱教授所說(shuō)的從一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)者轉(zhuǎn)變成為創(chuàng)新者,在這個(gè)過(guò)程中所處的位置不同。 

  我覺(jué)得是兩個(gè)問(wèn)題,一個(gè)是大家對(duì)這個(gè)角色認(rèn)知的問(wèn)題,另一個(gè)是做這個(gè)角色能力的問(wèn)題,有了這兩個(gè)正確的認(rèn)識(shí)跟能力以后,下面是找不同的人幫你過(guò)渡到那個(gè)角色中。 

  劉保華: 

  時(shí)間關(guān)系,最后一個(gè)問(wèn)題,關(guān)于CIO考核的問(wèn)題。兩位一直在希望新銳CIO更多地關(guān)心戰(zhàn)略層面、業(yè)務(wù)層面,但是大部分CIO還是在做最基本的基礎(chǔ)運(yùn)維這一塊。我想問(wèn)一下二位如何理解中國(guó)CIO的現(xiàn)狀,在對(duì)CIO進(jìn)行績(jī)效考核時(shí)做,做基礎(chǔ)設(shè)施和創(chuàng)新這一塊的配比應(yīng)該是如何的? 

  張烈生: 

  我在猜測(cè),今天中國(guó)CIO被考核的主要因素可能還是在IT運(yùn)維方面比較多一些,或者是運(yùn)維上面比如說(shuō)可靠性、做開(kāi)發(fā)的時(shí)間快不快,我認(rèn)識(shí)一個(gè)CIO最近告訴我他去年獲得獎(jiǎng)金,他說(shuō)謝謝IBM的幫忙。 

  朱巖: 

  現(xiàn)在的考核基本上還是以運(yùn)維的考核為主,包括我們做過(guò)一個(gè)CIO的培訓(xùn),早期在02年時(shí)當(dāng)時(shí)國(guó)家經(jīng)貿(mào)委把521家大企業(yè)組織在一起做CIO的培訓(xùn),這個(gè)文件體現(xiàn)了國(guó)家對(duì)CIO的重視。當(dāng)這個(gè)文件發(fā)到企業(yè)521家企業(yè)時(shí),這些企業(yè)不知道該派誰(shuí),究竟誰(shuí)是CIO?國(guó)家給了一千個(gè)特批的碩士名額,讓這些人來(lái)讀。第一次招來(lái)50多,第二次招時(shí)說(shuō)不行了,和所有CIO相關(guān)的都已經(jīng)派沒(méi)了,到第三年基本上就招不到人了??梢钥闯鰜?lái)為什么這些人離不開(kāi)呢?因?yàn)樗麄冊(cè)谶\(yùn)維的第一線,必須要維護(hù)這個(gè)系統(tǒng)。你給他的考核只能是運(yùn)維的考核,要想換一個(gè)角度來(lái)考核的話首先要改變工作內(nèi)容,不然的話一切都是不可能的事情。所以要把層級(jí)從運(yùn)維中心主任的角度提到Senior manager高級(jí)管理者的角度,我可以把運(yùn)維作為一個(gè)考核指標(biāo),但同時(shí)會(huì)有業(yè)績(jī)方面的壓力,我會(huì)告訴你共同分擔(dān)企業(yè)的成長(zhǎng),這樣對(duì)他的考核就比較合理一點(diǎn)了。國(guó)內(nèi)能做到這一點(diǎn)的企業(yè)少之又少?,F(xiàn)在我在做鋼鐵行業(yè)CIO的調(diào)查,實(shí)際上是關(guān)于ERP績(jī)效的調(diào)查,我走訪的鋼廠考核基本上是局限于張總剛才說(shuō)的基礎(chǔ)設(shè)施的考核。首先要改變的是他的工作內(nèi)容,或者說(shuō)你前面問(wèn)的幾個(gè)問(wèn)題要先回答好、先去改變,然后再考慮怎么考核。 

  張烈生: 

  剛才我提到四個(gè)方面CEO可以幫忙做的,我們今天看到絕大部分的中國(guó)IT部門組織圖,很多時(shí)候CIO就是數(shù)據(jù)中心的主任,所以要把這兩個(gè)角色分開(kāi),計(jì)算中心或者是數(shù)據(jù)中心的總經(jīng)理必須是被考核的一個(gè)績(jī)效,但是這只是其中的一個(gè)環(huán)節(jié)。另外一個(gè)環(huán)節(jié)是在應(yīng)用方面。過(guò)去20年除了數(shù)據(jù)中心以外,很多都放在應(yīng)用開(kāi)發(fā)上,已經(jīng)足夠了?,F(xiàn)在是跟業(yè)務(wù)部門相關(guān)的業(yè)務(wù)流程、業(yè)務(wù)創(chuàng)新、業(yè)務(wù)改變帶出來(lái)的,也許我們走的更前面一點(diǎn),我們是一個(gè)服務(wù)商也好,是一個(gè)供應(yīng)商,是一個(gè)廠家也好,我們現(xiàn)在的業(yè)務(wù)模型也已經(jīng)做到可以坐下來(lái)跟CEO說(shuō)我跟你共享一個(gè)業(yè)務(wù)成果。如果讓IBM幫你做這些事情的話,可以跟你分享業(yè)務(wù)成果。如果外面的公司都可以這樣做的話,其實(shí)CIO的轉(zhuǎn)變應(yīng)該不難。 
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