馬云對(duì)話扎克伯格全文實(shí)錄

　　3月19日消息，今天上午，中國(guó)發(fā)展高層論壇在京舉行，在以“創(chuàng)新”為主題的分組會(huì)上，F(xiàn)acebook首席執(zhí)行官、聯(lián)合創(chuàng)始人馬克·扎克伯格與阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云進(jìn)行了對(duì)話。扎克伯格表示，F(xiàn)acebook非常關(guān)注AI(人工智能)和VR(虛擬現(xiàn)實(shí))技術(shù)的發(fā)展。他說(shuō)，2016年會(huì)成為消費(fèi)級(jí)VR元年，未來(lái)10-15年，VR技術(shù)將徹底改變?nèi)藗兊纳睢?/p>

　　扎克伯格介紹，F(xiàn)acebook致力于解決未來(lái)十年的問(wèn)題。具體而言，首先是互聯(lián)網(wǎng)的聯(lián)通問(wèn)題，其次是AI的發(fā)展問(wèn)題，第三是VR的發(fā)展問(wèn)題。

　　對(duì)于AI，扎克伯格表示，最近的圍棋大賽引發(fā)很多關(guān)注，這是AI發(fā)展的一個(gè)里程碑事件。雖然目前人工智能技術(shù)的能量依然有限，但是未來(lái)5到10年將取得巨大進(jìn)步。

　　“AI在汽車領(lǐng)域的應(yīng)用會(huì)讓駕駛汽車更安全，衛(wèi)生方面AI也能促進(jìn)診斷，另外AI還可以研究匹配每個(gè)人的基因，對(duì)癥治療?！彼f(shuō)，AI的研究速度非常讓人欣喜，相信會(huì)有更多的應(yīng)用不斷涌現(xiàn)。

　　對(duì)于VR，扎克伯格表示，2016年會(huì)成為消費(fèi)級(jí)VR元年，“Oculus月底就要發(fā)貨，現(xiàn)在還是比較笨重，但我們希望你在客廳看電視、玩游戲時(shí)有身臨其境的感覺(jué)?！?/p>

　　扎克伯格還對(duì)創(chuàng)業(yè)者建議，創(chuàng)業(yè)的初衷是要解決問(wèn)題，而不是想著去開一家公司，“很多人在沒(méi)有想到解決什么樣的問(wèn)題之前就開了公司，在我看來(lái)這是很瘋狂的。”(阿倫)

　　以下為現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話實(shí)錄：

　　錢穎一：歡迎Jack和小扎

　　小扎用中文進(jìn)行開場(chǎng)演講：很榮幸有機(jī)會(huì)在今年的中國(guó)發(fā)展論壇和貴賓演講。我一直在光柱兩會(huì)和中國(guó)的十三五。中國(guó)的快速發(fā)展讓我非常敬佩，今天和馬云討論創(chuàng)新，我也非常興奮。

　　小扎：創(chuàng)新是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重點(diǎn)。我還在努力學(xué)習(xí)中文，但我中文很糟，所以請(qǐng)馬云今天用英語(yǔ)交流，希望大家理解

　　馬云：學(xué)習(xí)語(yǔ)言是對(duì)另外一種文化的熱愛(ài)，和小扎是在9年前的達(dá)沃斯上認(rèn)識(shí)的，兩個(gè)人在門口聊了三四分鐘，我不知道Facebook是什么，他不知道阿里是什么，但都覺(jué)得對(duì)方都很有意思。

　　馬云：當(dāng)時(shí)我們互相留了電話，結(jié)果后來(lái)他給我打了電話。

　　馬云說(shuō)他和小扎都對(duì)對(duì)方的文化感興趣，從Facebook上看到東西文化的結(jié)合，很多人也覺(jué)得阿里結(jié)合了東西方文化，只有把東西方文化結(jié)合在一起才會(huì)贏。

　　錢穎一：下個(gè)五年計(jì)劃的主題是創(chuàng)新，小扎，你怎么理解創(chuàng)新?

　　小扎：創(chuàng)新就是致力于解決長(zhǎng)期的問(wèn)題。我們致力于解決未來(lái)十年的問(wèn)題，第一是解決互聯(lián)網(wǎng)連通的問(wèn)題。第二個(gè)是AI。最近韓國(guó)的圍棋大賽引發(fā)關(guān)注，人工智能未來(lái)5到10年將取得很大進(jìn)展。第三是VR。計(jì)算機(jī)每十年計(jì)算能力就會(huì)得到極大提升。

　　錢穎一：所以創(chuàng)新就是面向未來(lái)。上周的AlphaGo跟李世石的比賽引發(fā)關(guān)注。圍棋是一種來(lái)自中國(guó)的游戲。

　　馬云：創(chuàng)新是一種非常有效率的解決問(wèn)題的方法。我們要用技術(shù)來(lái)解決問(wèn)題。上周很多人擔(dān)憂機(jī)器打敗了人類。我認(rèn)為未來(lái)機(jī)器會(huì)比人類更強(qiáng)大，但不會(huì)比人類更明智。

　　馬云：比如和人下圍棋，對(duì)方輸，我們會(huì)很有樂(lè)趣，但和機(jī)器下，這種樂(lè)趣就消失了。我們要意識(shí)到，機(jī)器永遠(yuǎn)比人類強(qiáng)大。有一點(diǎn)是肯定的：人的智慧是人類的核心，機(jī)器成功和失敗，它對(duì)友情和愛(ài)是沒(méi)有感覺(jué)的，所以我們要用機(jī)器來(lái)解決問(wèn)題，作為創(chuàng)新的解決方式。

　　馬云問(wèn)小扎怎么看這個(gè)問(wèn)題。

　　小扎：我贊成你的大部分觀點(diǎn)。

　　小扎：這次圍棋比賽確實(shí)是里程碑事件。人工智能在圖片識(shí)別，語(yǔ)言翻譯等應(yīng)用根本上還是采用相同的技術(shù)，數(shù)據(jù)分析等。

　　小扎：人工智能的能量依然有限，但是未來(lái)5到10年將取得巨大進(jìn)步。

　　馬云：我覺(jué)得我們之間的差別是工程師和非工程師的差別。我關(guān)注的是怎樣讓我的生活更方便一些。

　　錢穎一：VR和AR，他們是相互關(guān)聯(lián)的，能否解釋下如何關(guān)聯(lián)?怎么看它們未來(lái)?

　　小扎：Oculus月底就要發(fā)貨，現(xiàn)在還是比較笨重，但我們希望你在客廳看電視、玩游戲時(shí)有身臨其境的感覺(jué)?，F(xiàn)在已經(jīng)有人在做4K解析度的設(shè)備了。

　　小扎：我希望未來(lái)十到十五年之后，我們能夠感知自己周圍的環(huán)境，規(guī)劃自己的生活。我們不一定都要成為專家，但在這么小的眼鏡上可以搭載很多功能。我們希望實(shí)現(xiàn)之后，能讓生活更美好。能讓生活更方便。

　　錢穎一：2016年會(huì)是VR年嗎?

　　小扎：2016年會(huì)成為消費(fèi)級(jí)VR年。去年FB就在和三星聯(lián)合，今年也會(huì)有Oculus Rift上市，會(huì)帶來(lái)非常好的體驗(yàn)。能很好地模擬環(huán)境。這種感受可能要親自嘗試之后才能體會(huì)。

　　小扎：接下來(lái)的一個(gè)產(chǎn)品是類似智能手機(jī)應(yīng)用的產(chǎn)品?，F(xiàn)在智能手機(jī)應(yīng)用會(huì)有更多形態(tài)?？赡芪宓绞曛?，VR手機(jī)也會(huì)成為市場(chǎng)主流。

　　錢穎一：Jack，你愿意在阿里巴巴上賣這些設(shè)備嗎?

　　馬云：沒(méi)問(wèn)題。

　　馬云：實(shí)際上很多技術(shù)我都不太懂。這和我開始做阿里巴巴的時(shí)候很像，當(dāng)時(shí)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)不是很熟，只是靠理想把公司做起來(lái)的。但現(xiàn)在和當(dāng)時(shí)很像，如果有，我們?cè)敢鈳兔Α?

　　錢穎一：下個(gè)問(wèn)題關(guān)于技術(shù)和技術(shù)的影響。馬克，你認(rèn)為過(guò)去幾年最大的技術(shù)發(fā)明是什么?什么是你最喜歡的技術(shù)發(fā)明?什么技術(shù)對(duì)中國(guó)很重要?

　　小扎：AlphaGo帶來(lái)了很深的感觸。AI研究速度現(xiàn)在非常欣喜。希望會(huì)有更多的應(yīng)用出來(lái)。

　　小扎：如果我們時(shí)間夠長(zhǎng)，AI會(huì)比人駕駛汽車更安全。它在對(duì)人的健康和安全方面來(lái)說(shuō)，是最近幾年最大的成就。衛(wèi)生方面，AI也有促進(jìn)，能提高診斷準(zhǔn)確率，和治療的有效率。另外AI還可以研究匹配每個(gè)人的基因，對(duì)癥治療。

　　馬云：我覺(jué)得教授和創(chuàng)業(yè)者之間的區(qū)別，是教授會(huì)預(yù)計(jì)大的變化。但企業(yè)家會(huì)從小問(wèn)題著手，思考技術(shù)怎樣解決問(wèn)題，最終解決大問(wèn)題。

　　馬云：大的創(chuàng)新可能要等200年才能完成。我們現(xiàn)在也在看第三次技術(shù)革命的到來(lái)。接下來(lái)的三四十年，我覺(jué)得技術(shù)在人體科學(xué)方面會(huì)有更大的突破。在過(guò)去300年里，人們對(duì)太空了解越來(lái)越多，但對(duì)自身知之甚少，接下來(lái)三四十年，人類會(huì)更好地了解自己。

　　馬云：過(guò)去300年，我們了解的是外在的世界，未來(lái)三四十年，我們會(huì)了解內(nèi)在的自我。

　　馬云：只是沒(méi)辦法讓人更明智，只有有挫折的人生才能讓人變成熟，成熟的人知道要放棄什么，要追求什么。我們?cè)谖磥?lái)要了解我們要追求什么放棄什么，不然會(huì)有大問(wèn)題的。

　　錢穎一：我們很想知道從創(chuàng)新和商業(yè)角度怎么去看中西文化的差異?

　　馬云：我的一個(gè)很好的美國(guó)朋友問(wèn)我，他說(shuō)他對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)很擔(dān)心，認(rèn)為中國(guó)未來(lái)幾年會(huì)超過(guò)美國(guó)。我問(wèn)你怎么這么認(rèn)為?他說(shuō)，因?yàn)槟銈冞@么想。我認(rèn)為西方文化中，總在尋找競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，研究對(duì)手在做什么。但中國(guó)文化中，佛教，儒家文化，都是在研究與自然達(dá)成和諧。所以我們的文化決定了我們不是這么有競(jìng)爭(zhēng)性。

　　馬云：在美國(guó)，父母總問(wèn)孩子，你問(wèn)老師什么挑戰(zhàn)性的問(wèn)題了嗎?在中國(guó)，父母總問(wèn)孩子，你跟人打架了嗎?

　　馬云：中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)智慧，西方強(qiáng)調(diào)知識(shí)。誰(shuí)會(huì)贏?我認(rèn)為只有兩種都利用好才能贏。

　　馬云：兩種文化，兩種宗教，都應(yīng)相互學(xué)習(xí)，相互協(xié)作，而不是如何競(jìng)爭(zhēng)。

　　小扎：我對(duì)中國(guó)特別樂(lè)觀的一點(diǎn)，是中國(guó)非常關(guān)注理工科教育。未來(lái)可能在全球就業(yè)方面，可能更需要技術(shù)相關(guān)的工作。

　　馬云：我很尊重小扎，因?yàn)樗灸芾锖芟矚g中國(guó)文化，而不是為了在中國(guó)做生意。

　　馬云：中國(guó)人在給自己買東西的事很小心，但是在買股票方面卻特別大方。

　　小扎：我可能是技術(shù)出身，沒(méi)法像馬云眼光這么長(zhǎng)遠(yuǎn)。馬云：我是不懂技術(shù)，只能說(shuō)這些。全場(chǎng)大笑。

　　馬云：美國(guó)人對(duì)中國(guó)知之甚少，但中國(guó)人總在研究美國(guó)。但在美國(guó)，能說(shuō)中文的人有多少

　　馬云：我認(rèn)為，應(yīng)該以尊重和欣賞的態(tài)度去觀察中西文化的差異。

　　錢穎一：對(duì)創(chuàng)業(yè)者有什么建議?

　　小扎：我通常會(huì)說(shuō)，你要想著解決問(wèn)題，而不是想著去開一家公司。這在硅谷是很普遍的問(wèn)題。很多人在沒(méi)有想到解決什么樣的問(wèn)題之前就開了公司，在我看來(lái)這是很瘋狂的。

　　馬云：如果你有夢(mèng)想，你不會(huì)為了錢去做，你會(huì)不惜賣掉房子也要去做。

　　馬云：我當(dāng)過(guò)老師，我希望我的學(xué)生會(huì)比我強(qiáng)，過(guò)得比我好。我是阿里巴巴的首席教育官。我希望，技術(shù)能讓每個(gè)人過(guò)得更好。

　　錢穎一：小扎，祝賀你女兒的出生，你對(duì)女兒未來(lái)在創(chuàng)新方面，想教給她什么?嬰兒量子力學(xué)?你給剛出生的女兒看量子物理，為什么要這么做?

　　馬云：有些人說(shuō)，jack我要加入阿里巴巴，我要為你工作。如果你為了贏而加入阿里巴巴，你的未來(lái)會(huì)很糟糕。如果你為了夢(mèng)想加入阿里巴巴，你的前途才光明。

　　小扎：我承諾過(guò)我要教女兒中文。我希望教給她的是一種好奇心，世界上很多東西不是顯而易見的。我希望她能夠自己去探索。

　　小扎：那本書是朋友送給我的，叫《給嬰兒看的量子力學(xué)》，我想她也沒(méi)看懂。

　　小扎：我希望她無(wú)論做什么，都能問(wèn)自己為什么不能做得更好。世界大部分的變化變革是一直有人在問(wèn)為什么不能做得更好。我覺(jué)得這種價(jià)值觀對(duì)她是有益的。

　　馬云：我不在乎我女兒做什么，我希望她能去解決一些問(wèn)題。我們努力工作，就是想讓下一代生活得更好。馬云一講話，小扎就目不轉(zhuǎn)睛。

　　下面進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)環(huán)節(jié)。

　　馬云：接下來(lái)的十五年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)轉(zhuǎn)型成為消費(fèi)拉動(dòng)。現(xiàn)在是最難受的時(shí)期?，F(xiàn)在可能要付點(diǎn)代價(jià)。接下來(lái)我們會(huì)著力消費(fèi)、服務(wù)和高科技三個(gè)發(fā)力點(diǎn)上。

　　馬云：我們的觀點(diǎn)是未來(lái)三五年，重點(diǎn)是怎樣把經(jīng)濟(jì)中心轉(zhuǎn)向高科技推動(dòng)的消費(fèi)領(lǐng)域和服務(wù)領(lǐng)域。我們趕上了互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)的發(fā)展，非常幸運(yùn)。未來(lái)幾十年，消費(fèi)和服務(wù)都是我們能發(fā)力的地方。

　　馬云：我們也很喜歡談文化，因?yàn)橹恢v技術(shù)，只談賺錢，會(huì)把公司引入歧途。

　　最后一個(gè)問(wèn)題：還有數(shù)十億人沒(méi)有接入互聯(lián)網(wǎng)，在開發(fā)基礎(chǔ)設(shè)施，實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通，你們有什么建議?

　　小扎：亞洲有很多人沒(méi)法接入互聯(lián)網(wǎng)，但中國(guó)在這塊做得非常好。互聯(lián)網(wǎng)的普及率在不斷提升。研究表明，接入互聯(lián)網(wǎng)對(duì)減貧帶來(lái)很大的幫助，每十個(gè)人接入互聯(lián)網(wǎng)就有兩個(gè)人減貧成功。

　　馬云：農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施需要提升。我們?cè)撊绾瓮ㄟ^(guò)技術(shù)使農(nóng)村人受益。我們?nèi)ミ^(guò)很多農(nóng)村，發(fā)現(xiàn)巨大的潛力。

　　本場(chǎng)對(duì)話到此結(jié)束。